Wie viel Geschäft verträgt der Fußball? Mit Basti Red

00:00:00: Früher war Fußball ein Spiel.

00:00:02: Heute ist er ein Produkt, gesagt hat das der legendäre Manager und Bayern Ehrenpräsident Uli Hoeneß.

00:00:10: Dirk du bist auch eine Legende.

00:00:11: was sagst du dazu?

00:00:13: Also ehrlich gesagt, für mich beginnt Fußball immer noch als Spiel.

00:00:16: Als Kind denkst du nicht an irgendein Produkt oder einen Business?

00:00:20: Du denkst daran dass du mit diesem kleinen Ball ein Tor treffen willst und schießen willst und das ist schön im Netz klatscht!

00:00:25: Das ist eigentlich der Fußball und der fasziniert uns auch noch aber es beginnt als Spiel und es endet bei Erfolg als Produkt.

00:00:33: Und da hat er dieses Zitat geprägt, hat der Uli Hoeneß auch maßgeblich zu beigetragen.

00:00:38: In diesem Sommer steht ja auch ein ganz besonderes Fußballereignis an.

00:00:41: in einer Woche geht's nämlich los, die Fußball-Weltmeisterschaft über dem Atlantik und auch darüber sprechen wir heute.

00:00:47: Hier sind die Halbzeitlegenden!

00:00:58: Und für alle in ihren besten Jahren – und auch in diesen besten Jahren guckt man gerne mal in diesem Sommer Fußball oder doch nicht?

00:01:06: Genau darüber wollen wir heute sprechen.

00:01:13: Ja, wer ist Basti Red?

00:01:14: Viele werden ihn kennen.

00:01:15: Aber manche auch nicht.

00:01:16: das Weltstimme immer kurz vor.

00:01:17: Basti red ist halt Podcaster, YouTuber und leidenschaftlicher Fan derzeit vielleicht die Stimme des ursprünglichen Volks-Sportsfußball.

00:01:25: Längst ist er meinungsbildender Faktor – Nicht nur in seinen eigenen Formaten sondern auch gern gesehener Gast in Talkshows und Bühnendiskussionen wenn es um die Frage geht wie viel Sport und Vereinsliebe und wieviel Business steckt im weltweiten Fußballzirkus heute.

00:01:40: und ist das auch gut so!

00:01:41: Ja, Basti.

00:01:42: Und wie groß ist eigentlich deine Vorfreude auf diese Fußball-Weltmeisterschaft?

00:01:46: auf einer Skala von null bis zehn?

00:01:48: Boah!

00:01:48: Ich würde tatsächlich sagen drei bis vier aktuell noch.

00:01:51: Das

00:01:51: geht ja... Es ist

00:01:52: nicht vergleichbar mit früheren Turnieren muss ich sagen aber das ist jetzt nicht wegen dem Turnier sondern es hat die letzten Jahre schon so ein bisschen eingesetzt ab im Jahr den Kurs um die Kurve.

00:02:00: Sowohl Nationalmannschaft als auch das Turnier.

00:02:01: an sich gesehen ging das ein bisschen runter in der Skala.

00:02:05: Was ich selber persönlich ziemlich schade finde und Kann auch sein, dass sich das umso näher das Turnier kommt und auch noch ändert.

00:02:11: Also im Endeffekt wird es turnieren.

00:02:12: Erinnert

00:02:13: sich auch durch die Leistung der Mannschaft und durch die Stimmungen im Land.

00:02:16: hier glaube ich schon.

00:02:17: aber gleichwohl drei bis vier ist natürlich eine Aussage und bei mir ist es eher zwei bis drei.

00:02:22: Das

00:02:23: ist erstaunlich bei dir.

00:02:24: Ja eher fünf bis sechs aber ich habe auch ne krasse Diskrepanz zu dem wie's früher war.

00:02:29: also wenn ich zurückdenke und was dir dir wirds genauso gehen wir sind mehr oder weniger der gleiche Jahrgang also mein erstes Tournier, großes Turnier das ich bewusst wahrgenommen habe.

00:02:36: Das war diese legendäre WM-Ninzeinten-Neunzig in Italien und ich habe wirklich jede freie Sekunde vor diesem Fernseher verbracht, wollte alles aufsaugen und es ging auch die kommenden Fußballgroßveranstaltungen immer so weiter.

00:02:47: Hast du das auch so präsent?

00:02:48: Also vergleichst du das bis heute mit dem wie du das damals als Kind so ehrlich, so authentisch, so echt alles wahrgenommen hast?

00:02:55: Ja aber da sprichst du glaube ich den wichtigsten Punkt auch an.

00:02:57: Da waren wir Kinder!

00:02:58: Ich glaube dass du dann auch nochmal eine ganz andere Bezugsquelle zu solchen Dingen, als du nimmst das ein bisschen naiver war.

00:03:04: Es ist immer was Neues, es ist irgendwie etwas Größeres und es ist auch das erste Mal dann... Deswegen kann ich da schon so'n bisschen die Melancholie rausrechnen, die man vielleicht so'nn bisschen dann auch entwickelt hat.

00:03:13: aber ja wenn ich mich reinfühle in diese Gefühle, E-M six neunzig ist mir auch sehr sehr präsent.

00:03:18: Das war was einfach ein aussammer Zustand war!

00:03:22: In dem Zeitpunkt, wo es Turnier war ein anderes Leben.

00:03:25: Also

00:03:25: Spassi hat absolut recht!

00:03:27: Bei mir ist das ja noch ein bisschen länger zurückliegend bei den ersten Weltmeisterschaften und ich kann mich erst mal erinnern an die WM.

00:03:33: Da war ich zehn Jahre alt und habe wirklich keine Sekunde verpasst.

00:03:37: Der Spieler hat alle gesehen, waren natürlich auch weniger, waren sechzehn Teilnehmer damals nur also eine überschaubare Geschichte.

00:03:42: Und es war auch nicht möglich ansonsten alles im Fußball live im Fernsehen zu verfolgen.

00:03:47: das war da eine Ausnahmesituation und Ich war völlig elektrisiert von der Geschichte.

00:03:51: Also ich glaube dass das normal ist.

00:03:53: als Kind hast du ein ganz anderes Verhältnis zu solchen Dingen, wie als Erwachsener.

00:03:56: Und wenn du jetzt meinen Vater fragst, das sagt er wahrscheinlich ja, fifty war das größte

00:04:00: Dich

00:04:01: und seventy war nix?

00:04:02: Ich glaube, dass ist eine ganz normale Entwicklung.

00:04:03: Aber

00:04:03: liegt es an der Wahrnehmung Kind versus Erwachsener oder liegt es wirklich daran was in den letzten zehn, zwanzig Jahren passiert ist?

00:04:09: Was auch rund um diese Turniere passiert ist, was auf Verbandsebene passiert ist?

00:04:12: ich glaube, daß das beides stimmen kann.

00:04:14: Ich glaube ,dass beides hier parallel existieren kann weil du hast schon angesprochen Es gibt auch gewisse Dinge und Dirk hat es eben so bisschen angerissen.

00:04:21: Es gibt mittlerweile mehr Fußball.

00:04:23: Also du kommst ja praktisch aus einer Saison, wo du wirklich viele Spiele gesehen hast.

00:04:26: Sowohl von deinem Verein als auch in der Champions League.

00:04:29: dann hast du hier noch ein Spiel, hast du da noch ins Spiel.

00:04:31: Es sind einfach mehr Spiele geworden und es sind jetzt auch mehr Teilnehmer.

00:04:34: Das verwässert die ganze Geschichte so ein bisschen.

00:04:36: Und gleichzeitig hast du auch Entwicklungen im Fußball, die du vielleicht so etwas abstoßend wahrnimmst.

00:04:42: also ich glaube das ist ein Mix aus all diesen Gründen.

00:04:45: A ist nicht mehr diese kindliche Verklärung dabei.

00:04:47: Wir sind aber auch Entwicklungen da gewesen, die dafür gesorgt haben dass sie das Produkt selber und ich nenn's mittlerweile schon selber.

00:04:54: Ja er

00:04:54: geht mir auch so.

00:04:55: Dass das ein bisschen verbessert wurde halt einfach.

00:04:57: also wie soll ich mich jetzt darauf freuen?

00:04:59: Wie viele Spiele sind es?

00:04:59: Hundert neun?

00:05:01: Auf jeden Fall über hunderte.

00:05:01: Es

00:05:01: sind über hundert Spiele!

00:05:03: Wenn Dirk jetzt das wiederholen würde, was er beim Turnier für den Siebzig gemacht hat.

00:05:07: Alle Spiele zu gucken!

00:05:08: Dann müsstest du wahrscheinlich sowohl dein Job als auch dein Privatleben aufgeben?

00:05:12: Ich hab immer Chips dazu gegessen also es hätte noch andere Folgen.

00:05:16: Heute wird noch ein Bierchen dazukommen.

00:05:17: Also in so einer Situation würde kein gutes Ende nehmen.

00:05:21: Da könntest Du ja praktisch einen Experiment draus machen.

00:05:23: ich gucke alle WM-Spiele und gucke was mit mir passiert.

00:05:26: Vor allem schläfst Du dann nicht mehr sechs Wochen lang.

00:05:27: aber wo genau ist denn diese Leichtigkeit verloren gegangen?

00:05:30: Dirk, ich hole dich nochmal ins Boot weil Bastiat gerade schon diese WM sechs An die ich mich natürlich auch gut erinnere, weil das das letzte Turnier war auf europäischer Ebene wo Deutschland ein Titel gewonnen hat damals in Wembley dieses Golden Goal von Oliver Bierhoff gegen Tschechien.

00:05:43: Du hast damals das Spiel kommentiert im Wemblay-Stadion für den ARD Hörfunk und wie war das denn damals?

00:05:48: Also war es auch als Reporter wenn du's mit heute vergleichst eine andere Zeit.

00:05:52: war das echter?

00:05:53: Es war natürlich auch in England und der Song der EM FOOTBALLS COMING HOME und das wurde überall gesungen.

00:06:01: In jedem Club, in jeder Diskothek, in jede Bar wurde gesungen FOOTFALLS COME HOME von Männern Frauen Jungen Mädels gleichermaßen.

00:06:09: also das war ein Gemeinschaftserlebnis wie ich es zuvor so nicht erlebt hatte weil die Weltmeisterschaft davor die ich kommentiert hatte war im USA und da war ja gar nichts Das war ja null.

00:06:18: Das war schon so ein Wirtschaftsgedanke, der dahinter steckte.

00:06:22: Man will den Fußball auch dort etablieren und dieses Business dort etablieren.

00:06:27: Aber die Karten, ich kann mich erinnern als Reporter, hast du teilweise fünf oder sechs Eintrittskarten gehabt?

00:06:31: Und hast sie irgendwo am Flughafen verteilt an Menschen, die dir sympathisch waren?

00:06:34: Die wollten Sie doch nicht mal nehmen!

00:06:37: Wenn du das noch heute hast... Ich habe da mit meinen Karten gewählt und hab gedacht, ich könnte dann Big Mac rausmachen aber war nix.

00:06:43: Mir ist kaum einer ins Stadion gefolgt obwohl ich ein netter Kerl von Natur aus bin.

00:06:46: Ich

00:06:47: glaube, da ging es eher um Olivier Hof und Carsten Rammelow oder die Generation, die damals noch gespielt hat möglicherweise.

00:06:52: Ich glaube das hatte weniger was mit dir zu tun.

00:06:54: aber wo genau warst du?

00:06:55: Wo war denn so der Punkt, wo du gemerkt hast, du hast ein bisschen vielleicht overload oder du entfremdest dich emotional von diesem Spiel dass dich ja auch dein ganzes Leben lang begleitet und dass du so abgöttisch liebst?

00:07:06: wann war der erste Moment, wo Du gedacht hast irgendwas in dieser Beziehung ist gerade vielleicht so ein bisschen kaputt gegangen?

00:07:11: weißt du das noch?

00:07:12: Also ich muss es hier trennen zwischen den Turnieren und diesen ganzen SK-Parten, die die FIFA ja hat.

00:07:16: Und die UEFA ja auch.

00:07:17: also da gibt's ja dann auch in irgendeiner Art und Weise Entwicklung wo du sagst wow also da ist wirklich ... Wer hätte gedacht dass man sich mal jetzt hinstellt und sagt Zeb Blatter das ist ja ein ehrenhafter Mann!

00:07:25: Also im Nachhinein wirkt das zumindest so... Aber wo ich besser greifen kann ist die Nationalmannschaft und das hat glaube ich mit dem Fanclub Nationalmannenschaft angefangen als der Fanclub nationalmannschaft powered bei Coca Cola war wo du dachtest, okay da hat jemand nicht verstanden dass du im Fußball nicht alles kommerzialisieren kannst.

00:07:45: Du kannst einen gewissen Grad kommunizialisieren, du kannst die Antrittspreise erhöhen, du kannst die Fernsehverträge besser machen und du hast den Spieltag gestückelt all diese Dinge die passiert sind, du hast Stadiennamen geändert.

00:07:54: was du aber nicht machen kannst ist die Fan-Kultur zu kommerzialisierend und sagen hier ist ein Fanklo Powered by Coca Cola der in irgendeiner Art und Weise so eine Fan Kultur simuliert Und du hast dann quasi die Erwartung, dass das ähnlich authentisch rüber kommt wie es eigentlich dann auch wenn's organisch wächst entsteht.

00:08:11: Das war für mich die größte Fehlerinschätzung, die jemals was so vermarktungsstationsche Dinge getroffen wurde im deutschen Fußball.

00:08:18: und ich glaube auch ehrlich gesagt – ich habe mich ja auch mit vielen Leuten ein bisschen off the record vom DFB unterhalten, das wissen sie auch – die wissen daßt ihr durch diesen Fanco-Plationalmannschaft eine Fangeneration verloren haben und das geht ja nicht von heute auf morgen sondern das entwickelt sich ja am Laufe der Jahre.

00:08:33: Thierkatz gesagt, gemeinsame Lieder müssen entstehen.

00:08:36: Es müssen gemeinsame Stories entstehen und es müssen gemeinsamen Zeiten

00:08:39: entstehen.".

00:08:40: Und die hast du einfach getötet!

00:08:42: Weil jeder der in diesem Ferngelöschner Mannschaft war, powered by Coca-Cola – weiß ich nicht, ob dem der Fußballer das bedeutet?

00:08:47: Also bei mir fing's noch einen Schritt früher an.

00:08:50: Ich bin ja noch aus der Zeit, wo die Spiele der Fußballbundesliga um fünfzehnhundertdreißig Samstagsnachmittag stattgefunden haben und freitag gab's ein bis zwei Abendspiele.

00:08:58: Das wars.

00:09:01: Irgendwann wurde das auseinandergerissen.

00:09:02: Das waren ja auch Zeiten, wo du als Fan mitreißen konntest weil da stand kein Arbeitseinsatz am nächsten Tag an und es war wunderbar.

00:09:09: Und als darauf keine Rücksicht mehr genommen wurde – ich will aber jetzt nicht als einer erscheinen der wirklich nur immer in der Vergangenheit denkt man muss schon wahrscheinlich sich ein bisschen öffnen weil die Entwicklungen sind halt global und du kannst nicht an deinem Spielplan hier in der Mitte Europas hängen bleiben.

00:09:23: Aber das war für mich so der erste Punkt oder der nächste Punkt.

00:09:27: Auch da weiß ich, dass meine Ansicht nicht unbedingt jetzt den Interessen einer DFL entsprechen kann.

00:09:34: Aber der nächste Punkt war für mich auch diese Optimierung von Stadien, moderne Stadion die eigentlich in den attraktiven Bereichen nur noch aus VIP sitzen und Business Seats besteht.

00:09:46: also es war halt schon so.

00:09:47: früher gab's eben was es nur noch ganz selten gibt auf der Gegengrade Stehplätze gibts nicht mehr ja?

00:09:53: Und so ist dieses ganze Ding eigentlich Heute Schritt für Schritt, nicht in einem Zug.

00:10:00: Aber Schritt für schritt weg von diesem Volkssport hin zu einem Business-Industrie.

00:10:06: die Fußballindustrie das hat halt nichts mehr mit dem Alten zu tun.

00:10:10: jetzt kann ich aber auch sagen wenn Mitspiele in dem Ganzen als Vereinsvertreter zum Beispiel.

00:10:15: Was ich nicht verhindern kann, das muss sich

00:10:17: fördern."

00:10:18: Ist ja so ein Spruch den er immer wieder hört und ich glaube er ist auch nicht ganz daneben weil du kannst es nicht verhindern!

00:10:22: Du kannst nicht als Einziger hier darin hängen bleiben.

00:10:24: Aber du spielst ja selber noch mit indem du beispielsweise privat ins Stadion gehst ne?

00:10:28: Du sagst ja auch nicht Ich boykutier das jetzt irgendwie alles.

00:10:30: Das machst ihr auf der anderen Seite auch nicht Weil du trotzdem nach wie vor gern Fußball guckst stimmt's?

00:10:34: Das stimmt.

00:10:35: aber ich vermisse schon hin und wieder dieses Nahbare der Vergangenheit.

00:10:40: Du konntest auch mal zum Training gehen, du hast auch mal einen Spieler gesprochen.

00:10:44: ja als Kind kann ich mich erinnern wie toll war das wenn du zum Training gegangen bist dann hast von irgendeinem persönlichen Autogramm bekommen.

00:10:50: damals gab es noch keine Selfies.

00:10:52: also das war schon eine ganz ganz andere Geschichte als es heute der Fall ist.

00:10:56: und heute bist du schon wenn du ganz ehrlich bist verdammt weg.

00:11:00: und ich habe auch so ein gespaltenes Verhältnis zu den Ultras.

00:11:02: Ich finde ohne die Ultras wäre ja noch viel mehr weg Also wäre ja doch vielmehr dieses Erlebnis nicht mehr vorhanden.

00:11:09: Also die Ultras geben mir ja eigentlich das, was ich eigentlich gerne im Fußball erlebe, spüre und was für mich die unmittelbare Faszination Stadionbesuch bedeutet.

00:11:18: Sonst kann ich auch am Fernsehen gucken!

00:11:19: Auf der anderen Seite meiner Meinung nach sind manche Dinge, die sich da jetzt so entwickeln – auch nicht ganz in meinem Sinne – natürlich erkennen ihre Bedeutung für den Fußball, die sie jetzt fraglos haben.

00:11:32: Das will ich überhaupt nicht wegdiskutieren aber Sie über Interpretieren sie vielleicht auch.

00:11:36: Also das ist ein ganz schmaler Grat, da will ich gar nicht viel mehr zu sagen aber ich weiß selbst im Moment nicht richtig wo ich da stehen soll muss ich ganz ehrlich sagen Ich habe mir da so bisschen Im moment an meiner eigenen Anselbstfindung

00:11:48: Was die weiß wo er steht.

00:11:50: bei der thematik

00:11:52: Ja dass waren jetzt viele Themen.

00:11:53: also ich fühl was du sagst was die zerspitterungen betrifft des spätags hab ich ja auch angesprochen Das sind aber so Dinge wo ich sagen würde die hält man gerade noch aus.

00:12:00: ich weiß was du meinst.

00:12:01: samstag fünfzehn dreißig eigentlich geil konferenz.

00:12:04: Ich habe euch im Radio gehört und dann hier Tor ein bla, bla.

00:12:07: Und dann gab es das im Fernsehen auch irgendwann.

00:12:09: Das hatte schon seinen Reiz.

00:12:12: Bundesliga ist nicht mehr so attraktiv.

00:12:13: Ich glaube selbst wenn du heute die ganzen Spiele um fünfzehn, dreißig machen würdest hättest du trotzdem nur drei geile Spiele aufgrund der Teilnehmer der Bundesliga.

00:12:20: also da ist auch ein weiterer Faktor.

00:12:23: Wenn wir das Fan-Thema ansprechen wollen ja es gibt mit Sicherheit Entwicklungen im Ultra Bereich wo man sagen muss okay Das trägt vielleicht für den einen oder anderen Zuschauer zu einer Entfremdung bei, weil er da auch nicht mehr alles mitgehen kann was da passiert und die Grenzüberschreitungen, die stattfinden diese Jugendkultur.

00:12:36: Die an gewissen Stellen auch grenzenüberscheidet.

00:12:38: aber dann muss ich ein dickes Aber sagen das ist für mich in der Liste Was entfremden vom Fußball betrifft ziemlich weit unten.

00:12:47: Oder es sind Geschichten, die passieren Und Phil und Ich diskutieren bei Fussball ins Haus und auch immer wieder emotional über dieses Thema.

00:12:52: Ich sehe so du siehst so Dann geht man aufeinander dazu.

00:12:56: Aber wenn du mich jetzt in zwanzig Jahren fragst, wann war der Punkt wo du dich vom Fußball entfernt hast?

00:13:00: Dann sind die Ultras und die Fellkulturen, die aktiven Fanszehnen.

00:13:03: Sind bei mir ganz, ganz weit unten.

00:13:06: Das ist eher tatsächlich für mich ein tagesgeschäftliches Problem was immer wieder entsteht, wenn Leute Grenzen überschreiten.

00:13:12: ehrlich gesagt früher auch.

00:13:13: ich glaube früher wurden noch mehr Grenzen überschritten.

00:13:16: da hat es nur nicht jeder mitbekommen wenn sie irgendwie Schlägereien im Stadion gab durch Hooligan-Gropio.

00:13:20: Das kann ihr selbst bestätigen.

00:13:21: Die Sicherheit

00:13:22: im Stadeon ist heutzutage, glaube ich so gut wie noch nie.

00:13:26: Gleichzeitig hast du in der öffentlichen Wahrnehmung das Gefühl es wird so schlimm wie noch nicht.

00:13:30: Wenn ich mit meinem Großvater rede, der das gefühlt hat, kann ja gar nicht mehr ins Stadion gehen und ich aber weiß zu welchen Spielen der früher gegangen ist und was da passiert ist wenn Casino Salzburg hier angekommen ist?

00:13:40: Was ich als Kind auch gesehen habe, was im Stadium passiert ist.

00:13:44: Da würde ich gerne die heutige Berichterstattung sehen, wenn ein Spiel Eintracht Frankfurt gegen Casino Auf und neben den Platz.

00:13:51: So stattfindet, wie du es stattfindest.

00:13:53: Du hast vorhin diese WM-Modellinie aus dem Jahr im Jahr ist angesprochen.

00:13:55: Das war für mich die letzte wirklich unberührte Erfahrung mit dem Fußball.

00:14:00: Da durfte ich auch als Reporter vor Ort sein.

00:14:02: Und das war so ein tolles Erlebnis weil zum einen der Gastgeber passte.

00:14:06: Brasilien ist einfach ein Fußballland.

00:14:08: Die waren stolz, die waren happy.

00:14:10: Die haben dir jeden Wunsch von den Augen abgelesen.

00:14:11: Sie haben diese Begeisterung gelebt war das auch noch erschwinglich.

00:14:16: Das ist ja in diesen Tagen, jetzt immer eine Woche vor WM Anpfiff ein riesiges Thema und völlig zurecht, dass da irgendwelche Kartenpreise bei Foren spielen und irgendwie bei twelvehundert Euro beginnen und da sitzt du irgendwie Luftlinie, achthundert Meter gefühlt weg und kannst ohne Fernglasse überhaupt nichts mehr sehen.

00:14:29: Geschweige denn von der Anreise mit den öffentlichen Nahverkehrsmitteln die plötzlich zehnmal so viel kostet wie für einen normalen Touristen?

00:14:37: Und im Brasilien war das alles noch echt... ganz viele Teile der Fußballwelt kamen zusammen gerade Mittel Südamerika.

00:14:44: Wahnsinn, Halb-Argentinien war plötzlich in Brasilien.

00:14:47: Ich frage mich nach wie vor wo ist das verloren gegangen?

00:14:50: Nächste WM war dann in Russland, das war irgendwie schon auch so ein Schritt zurück aber irgendwie spätestens jetzt mit Kata, dann jetzt mit diesem Turnier das kostenmäßig völlig außer Kontrolle gerät, dann hast du diese WM gefühlt.

00:15:02: neunundzwanzig Ländern die du in vier Jahren hast und dann hast Du Saudi Arabien also... Wann bekommen wir dann mal wieder die Chance, eine normale WM zu haben?

00:15:10: Frag ich mich.

00:15:11: Und ich sehe das irgendwie überhaupt nicht.

00:15:13: Es macht mich total traurig!

00:15:14: Ja du hast jetzt schon angesprochen wo es dann irgendwann gelandet ist und Dirk hat vorhin gesagt, irgendwann ist es zum Business geworden.

00:15:19: Ich glaube da siehst Du hier am allermeisten.

00:15:21: Das ist wirklich dann so ein Business geworden dass der Fußball dann auch benutzt wird für gewisse andere Dinge Wo Geld dann keine Rolle mehr spielt, wo Du durch Sportswashing dich am Ende irgendwie gut präsentieren kannst oder wo Du auch in politische Konflikte reingerätst weil irgendein Land wie Katar ein bisschen Aufmerksamkeit braucht, damit sie eventuell in einen oder anderen politischen Konflikt ... Ja!

00:15:39: Damit die Leute sich sehen.

00:15:41: Und da aus Angst nicht irgendwie das Land ausgelöscht wird, weil die eventuell irgendwie krasser Kursen haben.

00:15:47: Also das Spiel mittlerweile so viele Dinge mit rein, die halt gar nichts mehr damit zu tun haben von dem was du gerade gesagt

00:15:52: hast.

00:15:52: Und sind ja auch andere Länder da enteilt?

00:15:54: Ich kann mich erinnern vor vielen Jahren, ich weiß nicht mehr genau wann es war, war ich beim Champions League-Spiel in London, Arsenal London mit meinem Vater Und da habe ich Karten gekauft, reguläre Karten.

00:16:04: Die haben so ... Zweihundert Pfund gekostet und ich wollte es halt ihm bequem machen und hab gedacht, oh, da haben wir geile Karten!

00:16:10: Zweihundert Pfunden sind da hingekommen und haben irgendwo ganz weit weg oben links gesessen und haben eigentlich so gut wie nichts gesehen ja?

00:16:22: Ich war geschockt weil ich wusste das ehrlich gesagt nicht und da waren wir aber hier noch ganz weiter von entfernt.

00:16:27: mittlerweile ist es bei uns auch teurer geworden weit, weit weg von dem was du manchmal im Ausland oder gar für eine Weltmeisterschaft zahlen musst.

00:16:34: Aber das spielt genau da rein was jetzt bei dem Turnier auch stattfindet.

00:16:38: es gab in meinem Freundeskreis fast gar keine einzige Diskussion.

00:16:40: ey wollen wir dahin?

00:16:41: Ja normalerweise hast du ja schon diese.

00:16:44: ich mein wie kennst vom europäischen Aussatzfahrten dass du denkst ey in der großen Gruppe ne fremde Stadt ein Fußballspiel gemeinsames Erlebnis vor dem Spiel nach dem Spiel noch paar Tage also ganze.

00:16:53: Wenn mir das eine umsonst anbieten würde, ich habe schon die ein oder andere amerikanische, kanadische und mexikanische Stadt wo es dann geht.

00:16:58: Ey sofort!

00:16:59: Ich komme mit, ich gucke mir das alles an, aber vielerzieher gesagt, ich glaube wir selbst hätten nicht nur einen einzigen Spiegel so suchen wollen würden.

00:17:05: Wäre ich schon bei drei, vier, fünf, sechs tausend Euro?

00:17:07: Und dann hab' ich vor Ort noch nix gegessen oder getrunken... ...und hab auch in irgendeiner Art und Weise nicht diese Experience nach dem Spiel.

00:17:13: Das heißt ne realistische WM Reise über zwei-drei Wochen kostet wahrscheinlich dreißigvierzigfünfzigtausend euro.

00:17:21: Und dadurch schließt du ja auch gewisse Bevölkerungsgruppen aus, die eventuell an gewissen Stellen für eine gewisse kulturelle Entwicklung im Fußball gesorgt haben.

00:17:32: Von denen alle begeistert waren.

00:17:34: und jetzt wollen aber plötzlich alle im Stadion sein und wundern sich dann hier ist gar nichts mehr los.

00:17:37: Ach nee Bruder weil die Leute nicht mehr da sind.

00:17:40: das ist so ein bisschen.

00:17:41: vielleicht hinkt der Vergleich ein bisschen aber ich krieg es bei mir im Nordend mittlerweile mit.

00:17:44: wenn Du einen Stadtviertel komplett durchgeentrifizierst Dann ist das Viertel nicht mehr das coole Viertl, wegen dem alle dann mal dahin wollten.

00:17:50: Sondern dann sitzen alle und gucken sich gegenseitig an und sagen ja gut jetzt sind hier nur noch Juppies auf dem Öderweg.

00:17:54: was ist hier eigentlich los?

00:17:55: Und das wird im Fußball auch passieren!

00:17:57: Der Fußball ist da nicht mehr so cool... Ist eigentlich

00:17:59: schon im Fußball passiert.

00:18:00: Es ist wahrscheinlich

00:18:00: schon an gewissen Graden überall verteilt.

00:18:02: Wenn du

00:18:02: Bayern München siehst und suchst ein Champions League Spiel von Bayern Münchens, meiner Meinung nach sind da Reisebusse unterwegs von Leuten, die einfach mal ein Fußballspiel besichtigen wollen.

00:18:15: Also nicht Besuchen und nicht teilnehmen wollen, sie wollen es besichtigend.

00:18:18: Die wollen schauen wie sich so in der Champions League spielt und du hast auf ganz vielen Plätzen kein Gefühl.

00:18:24: ich habe Dauerkarten dort seit Generationen bin eigentlich kaum dort aber ich sehe da wer um mich herum sitzt.

00:18:30: Es sind immer andere Leute.

00:18:32: Da hast Du wenn Du in Frankfurt gehst hast Du schon noch Wenn Du eine dauerkarte hast die gleichen leute um dich rum.

00:18:37: In München ist das nicht der Fall.

00:18:38: Ich kenne keinen Menschen, der oben mich sitzt weil das ständig und immer wieder wechselt.

00:18:42: also das ist ein reiner Eventcharakter Ein Museum des Fußballs aber es ist nicht mehr das was was es ursprünglich gewesen ist spricht

00:18:50: aber auch dafür dass diese Marketing-Maschinerie auch bei genug menschen verfängt um dieses System auch ein Stück weit zu tragen.

00:18:55: Was für in diesen Fänkel im Nationalmannschaft Powered by Coca Cola angespielt glaube ich noch immer.

00:18:59: so heißt

00:19:00: Gibt's nicht

00:19:01: mehr.

00:19:01: Okay, gibt es nicht mehr!

00:19:02: Das haben Sie immerhin verstanden?

00:19:04: Aber sie haben auch vieles andere glaube ich inzwischen abgeschafft.

00:19:06: Es gab doch damals mit dem Claim die Mannschaft und was gab's noch?

00:19:09: Best Never Rest?

00:19:10: Hashtag ZMMM

00:19:12: ZMMMMM Ja also...

00:19:13: ZM.

00:19:14: Die Frage ist nur wie kriegen wir das Rad zurückgedreht?

00:19:17: Kriegen wir das jemals wieder zurück gedreht Basti Was...?

00:19:20: Was können wir machen?

00:19:21: Also, ich meine wenn die Stadien jetzt in Amerika und in Kanada und in Mexiko am Ende halb leer sind dann spricht das glaube ich für sich.

00:19:28: Frage ist wie viel wir davon dann auf den Fernsehbildern tatsächlich sehen werden.

00:19:30: auch da gibt es ja inzwischen dann Methoden das nicht zu sehen.

00:19:33: aber was können normale Fußballfans wie du und ich die so aufgewachsen sind und dieses Spiel so im Herzen tragen?

00:19:40: Was können denn alle machen dagegen?

00:19:43: Abwarten glaube ich.

00:19:44: Ich glaube abwarten ist es sich eventuell nicht mehr.

00:19:47: trägt irgendwann weil ich glaube der Punkt wird an gewissen Stellen kommen.

00:19:50: Ich glaube, in diesem hyperkommerzialisierten Bereich, wo wir es uns nicht mehr einfangen können.

00:19:53: Premier League zeigt ja das was dir gerade München beschrieben hat ist hier in der Premier League Gang und Gebe da ist es ja in jedem Stadion so dass die eine ganze Fan-Generation verloren haben weil die Leute sich die Preise nicht mehr leisten können.

00:20:02: du hast im Stadio und irgendwelche Touristen.

00:20:04: ich war auch einmal in Liverpool.

00:20:05: Da hat mir irgendein Typ einen Umschlag gegeben mit Dauerkarten.

00:20:10: Die muss dich dann wieder zurückschicken.

00:20:11: Und als war ein sehr super system.

00:20:14: Das heißt du kriegen die Stadien voll wie du auch richtig gesagt hast.

00:20:18: Aber Ich glaube, dass man sich an gewissen Stellen in den Fußball zurückholen kann, wo er noch ehrlich ist.

00:20:23: Und das ist trotzdem noch ... Du hast von der anderen angesprochen und da gibt es ja noch Teile, wo das so ist.

00:20:27: Da gibt's ja auch noch Gegenbewegungen, wo man sagt, nee, das ist hier meiner Tagart!

00:20:30: Ich bleib jetzt hier, lass mich in

00:20:31: Ruhe.".

00:20:33: Was ist eigentlich dein Lieblingswettbewerb im Fußball?

00:20:36: Gibt ja Bundesliga, Champions League, DFB-Pokal, Nationalmannschaftswett bewerben große Turniere.

00:20:45: Was ist dein Lieblingswettbewerb, wo du mit dem Herzen am meisten dabei bist?

00:20:49: Ich glaube normalerweise die Bundesliga.

00:20:51: Ja das bei mir ist es

00:20:52: einfach.

00:20:53: Die Bundesliga... Die sind

00:20:54: nur ein bisschen langweilig überweiflich

00:20:55: direkt.

00:20:56: Aber jetzt insgesamt wenn ich überlege ich habe letztens bei meiner Schwester im Keller alte Kisten abgeholt von wo wir früher noch zusammen gewohnt haben und da hab' ich ganz alte Kicker-Sonderhefte gefunden.

00:21:04: Und ich spür die Faszination immer noch.

00:21:06: und nicht kaufen mir das Kickersondnerheft auch immer noch!

00:21:08: Obwohl ich da nicht einmal mehr reingucke.

00:21:10: Ich will einfach nur dieses rote Ding zu Hause hinlegen, ich will das anfassen

00:21:15: und dann

00:21:16: die Tanke fahren und dass sie liegen sehen und gucken wie stecktabelle.

00:21:22: an Ottobark angucken.

00:21:28: und da habe ich mir mal eine Saison ausgesucht, die glaube es war Mitte der Siebziger.

00:21:32: Und hab gesagt so Montags und Donnerstag lese jetzt den Kicker... ...und bin auch immer gespannt wie die Spiele ausgehen weil genau wusste ich das natürlich nicht mehr.

00:21:40: Also

00:21:41: die Eintracht, fünf Eins ging lauter geworden.

00:21:46: Ich war ganz interessant muss ich sagen und du hast bei vielen Vereinen auch Phänomene gesehen wo du heute von viel Unruhe Mitbekommst, das war damals schon so.

00:21:56: Also das zieht sich durch und kann ich nur so Nerds empfehlen.

00:21:59: Geht mal zurück in die Zeit und lese die alten Kickerhefte in der Digitalausgabe – es macht echt Spaß!

00:22:08: Basi du hast ja schon gesagt diese ganze Geschichte mit Bundesliga ist das was dich am meisten noch emotionalisiert bislang und dieser Clubfußball.

00:22:16: Was ein Jahr zwangsweise irgendwann zu der Frage führt, ist die Nationalmannschaft dieses Konzepten nationalmannschaften alles was damit einhergeht?

00:22:23: Ist das überhaupt noch

00:22:24: zeitgemäß?!

00:22:26: Ich kann die Frage nicht beantworten, weil ich bin nicht mehr Zielgruppe, glaube ich.

00:22:29: Also zumindest habe ich das Gefühl, dass ich Zielgruppa bin, weil... ...ich war jetzt hier beim Länderspiel in Deutschland, äh, in Deutschland nicht mal im Ländenspiel in Frankfurt, ich weiß nicht mehr, ein-zwei Jahre her?

00:22:37: Das

00:22:37: ist auch Deutschland!

00:22:38: Ja ja aber da bin ich rein und das war schon ein anderes Gefühl einfach.

00:22:44: Also da sind andere Leute, da sind anderen Geflogenheiten, andere Gesänge wenn überhaupt.

00:22:49: also das ist im Endeffekt wie ihr es gesagt habt so einen Eventpublikum was dann da ist.

00:22:54: Auch wenn's vielleicht zu klingt, nicht mit einem Verurteil London-Ton, sondern ich sage einfach nur wie ich es empfinde.

00:22:59: Das ist was anderes!

00:23:00: Es ist anders als Clubfußball und diese Entwicklung hat angefangen glaube ich tatsächlich mit dem Fan-Klubationalmannschaft weil – das muss man ja dazu sagen – in anderen Ländern hast du auch in der Nationalmannschaft eine gewisse Kultur die Wiedererkennungswert hat.

00:23:13: Das heißt da sind Gipsgesänge, da gibt's lautsstarke Fangruppen, da gibts in irgendeiner Art und Weise irgendwas Unikes wo du weißt ach guck mal die Schotten kommen, die Engländer kommen, Die Iren kommen...die Niederländer Südamerikaner, also da gibt es ja trotzdem irgendwie sowas Authentisches was vom Rang auf den Platz überspringt und wenn wir ganz ehrlich sind Leute das gibt's in Deutschland gar nicht.

00:23:35: Nicht mal im Ansatz gibt es das!

00:23:37: Und das befremdet mich.

00:23:39: deswegen kann ich mich da auch nicht reinfühlen, verstehst du das mal?

00:23:41: Also ich könnte mir jetzt kein Deutschland-Halikin-Hut aufsetzen und dann da angesoffen hingehen und so tun, als wäre das egal ob hier ein Datsspiel oder ein Fußballspiel ist.

00:23:49: Aber glaubst du, das gab es in den letzten Jahren.

00:23:51: War damals anders?

00:23:53: Ich hatte maximal einen bedingungslosen Support für unsere Weltmeister von der Klinzmanns und die Föller aus dem Arteus.

00:24:00: Ich war dann auch Oli Bierhoff-Fan, als er diesen Ball da reingewurscht hat zum EM-Titel in Wembley.

00:24:06: Gab es damals diese Wiedererkennbarkeit in der deutschen Nationalmannschaft, wenn wir uns ein bisschen zurückerinnern?

00:24:12: Hat sich das verändert?

00:24:14: Also mein Empfinden ist das früher ... Du das Gefühl hattest, wenn du die Berichterstattung verfolgt hast.

00:24:20: Wenn du Interviews selten früher, weil ja früher nicht so Usus, dass die Spieler so oft interviewt wurden gehört hast, dass es das größte im Leben eines Fußballers ist nur einmal im Nationaltrikot aufzulaufen.

00:24:33: und das hat auch dem Zuschauer mir die Bedeutung dieses Spiels, dieses Länderspiel vor Augen geführt.

00:24:39: Jedes Freundschaftsspiel war da ein Riesen-Event!

00:24:42: Du warst mit dem Herzen dabei, mit dem Gefühl dabei.

00:24:45: Du hast die Urder nachgestellt... Die Straßen waren leergefähig bei jedem Länderspiel.

00:24:50: Und heute ist es eben so, dass dieses große Thema Nationalmannschaft einfach in den Hintergrund gedrängt wurde weil man auch das Gefühl hat die Arbeitgeber der Spieler, die bei denen sie ihre Millionen verdienen was ich gar nicht verurteile.

00:25:04: Das ist ein System, ja?

00:25:06: Dass die wirklich das sind was es für die Spieler ausmacht und nicht mehr die Nationalmannenschaft.

00:25:11: Es sind noch die großen Vereine.

00:25:12: Siehst ihr auch bei den Kindern Wie es früher war, da wurden die deutschen Spieler im Trikot von Kindern rumgetragen.

00:25:20: Heute siehst du Mbappé, Vinicius und wer das alles ist.

00:25:24: aber du siehst eben nicht die Deutschen oder gar die Frankfurter auf den Trikots vielleicht zum Spiel der Eintracht.

00:25:29: Aber wenn man mal auf dem Pulsplatz guckt sind das andere Trikos die in der Überzahl sind.

00:25:33: Aber glaubst

00:25:33: du nicht trotzdem dass das nach wie vor für alle diese Jungs das größte in ihrem Fußballerleben ist?

00:25:37: Also wenn wir jetzt einen Frankfurtern neben Nene Braun, der als einziger Eintrittspieler mit zur WM fährt dass der mit einundzwanzig Jahren da jetzt rüberfliegt und vielleicht einen WM-Spiel macht, das das für den trotz allem nach wie vor dieselbe Bedeutung hat.

00:25:49: Wie das was es vor zwanzig dreißig jahren für die Jungs hatte.

00:25:51: Und dass wir vielleicht deswegen auch den Jungs ein Stück weit ja nicht etwas Böses tun aber wenn wir sagen oh wer wir boykottieren ist alles und WMS alles Scheiße und FIFA und blau und blai letzten Endes ist es doch für die Juns aber genau dasselbe wie vor zwei oder drei Jahrzehnten?

00:26:09: Das kann gut sein.

00:26:10: Ich habe lange darüber nachgedacht, was du gesagt hast wegen der Fan-Kultur weil es ist ja eigentlich fälschlicherweise von mir so dargestellt als wäre das der Hauptaspekt.

00:26:16: aber es ist nur ein Aspekt wenn's um mich geht.

00:26:18: womit kann ich mich identifizieren?

00:26:19: Was dann im Scheinland passiert, wenn ich in Deutschland spiele suche?

00:26:22: Aber ja du hast recht.

00:26:23: Ich glaube es geht auch so ein bisschen um die Identifikation mit dieser Mannschaft und da spielt wahrscheinlich auch so'n bisschen der mangelige sportliche erfolgende Rolle.

00:26:31: das ist immer so.

00:26:31: also wenn du erfolgreiche Teams hast dann springen viele Leute auf den Zug auf.

00:26:35: das gehört dazu.

00:26:37: Gleichzeitig und ich tue mich schwer damit das irgendwie objektiv zu bewerten, weil Ich darüber auch mit zu wenigen Leuten spreche um das irgendwie einordnet bewerten zu können.

00:26:46: Sondern ich kann die nun mal eine subjektive Meinung geben.

00:26:49: Ich fühle diese Teams auch nicht mehr!

00:26:51: Ich fühl' dieser Mannschaft nicht mehr, ich fühl David Raum nicht... ...ich fühl kein Thoroth aus Hoffenheim.

00:26:58: Ich hab Timo Werner damals nicht gefühlt, es sind so viele weiß ich nicht.. mit denen ich mich nicht identifizieren kann.

00:27:04: Und, und ich glaube das kommt jetzt gerade aktuell dazu... Was ist denn die Startelf der Nationalmeisterchaft?

00:27:10: Keine Ahnung.

00:27:12: Weißt du?

00:27:12: Ich

00:27:12: hab eben schon gehofft, hoffentlich fragst du nicht rein.

00:27:15: Nein, aber verstehe dir was ich meine!

00:27:16: Also das war ja noch so.

00:27:18: früher hast Du Dir die immerhin Gedanken, die Offensive Dreierreigebildet mit Müller, Özil und dann noch Kudira-Kroos dazu.

00:27:24: Und Miroclose war irgendwie der einzigfähige Stürmer.

00:27:28: Dann kam doch ein Überraschender dazu.

00:27:29: Da hat er diese Viererkette gebildet aus viel Innenverteidiger.

00:27:33: Jetzt wird da ein bisschen viel rumgewurschtelt und die Nationalmannschaft, ja ich glaube was auch am Punkt ist.

00:27:40: Ich glaube dass sie das selber nicht mehr fühlen.

00:27:43: Und in dem Moment wo du das selber noch nicht mehr fühlst überträgt sich das.

00:27:47: wenn da eine Truppe ist die selber dran glaubt und die sich selber cool findet dann strahlt ihr das nach außen aus.

00:27:52: mittlerweile sind nationalmannschaften so eine bittstelle Haltung gegangen.

00:27:55: so bitte bitte findet uns cool.

00:27:57: wir wissen der dfb hat einen skandale gab.

00:27:58: wir wissen euribia auf das gemacht.

00:28:00: wir wissen wir wissen ihr wissen bitte liebt uns wieder diese Kommunikation.

00:28:03: Ich glaube, Hans-Joachim Watzke hatte das auch mal so offensiv in der Pressekonferenz gesagt.

00:28:08: Jetzt wird es noch ein langsamer Zeit, dass wir wieder positiv über den Nationalmannschaft hier reden wo ich mir denke Bruder du kannst mich nicht dazu zwingen.

00:28:14: Das muss authentisch kommen!

00:28:15: Das kann niemand erzeugen.

00:28:17: und wer weiß vielleicht passiert's ja?

00:28:19: Vielleicht ist das dieses junge sympathische Team was Nagelsmander auf die Beine stellt Was die Menschen wieder mitreißt weil es kann ganz schnell gehen.

00:28:26: Aber aktuell muss sich dir sagen Es ist mir egal geworden Weil ich auch das Gefühl habe vielen von denen auch egal.

00:28:34: Es ist so ein bisschen, es gibt die Nationalmannschaft halt noch und jetzt verkaufen sie ja auch genug Trikots.

00:28:41: aber wenn ich meine Blase vergleiche da spielt das wirklich keine

00:28:44: Rolle.

00:28:44: Das wollte ich gerade sagen, dass ist ja ein totaler Indikator dafür, dass du mit kaum jemandem darüber redest also du ja aber auch nicht dürft, ne?

00:28:51: Also wenn ihr nicht in der Lage seid kurz vor WM Anpfiff die potenzielle deutsche Startelf aufzuzählen...

00:28:56: Ja oder auch eine, die ich mir wütischen würde.

00:28:59: Nicht mal das!

00:29:00: Nicht mal das?

00:29:01: Ist fast so noch der wichtigste, wichtiger Punkt was Basti sagt.

00:29:04: Weil früher war es in der Tat so da, sagen wir mal gab's einen Kreis von, von sechzehn Spielern die vielleicht in der Stadt elf stehen konnten und auf eine oder andere Positionen hast du gesagt, der oder der!

00:29:15: Und da hatte jeder von uns dreien weil wir sind ja alle Fußball-Narren Da hat jeder von ums eigentlich ne Meinung dazu.

00:29:21: oder hätte einer dazugehabt er hätte gesagt ich bin für den und ich bin Team sowieso aber dass haben wir gar nicht mehr einfach das Ganze nicht mehr so an uns rankommt.

00:29:29: Und ich glaube, da gibt es ganz viele Punkte vielleicht zu viel Spiele, zuviel Spiele ohne Bedeutung weil auch Qualifikationsspiele sind spiele ohne bedeutungen wenn Mannschaften dabei sind die einfach das fußballerische Vermögen nicht haben oder wenn du eben einen Tabellenplatz erreichen musst der nicht allzu schwer zu erreichen ist um sich zu qualifizieren.

00:29:47: also Ich glaube wir haben da einfach zu viel im Angebot.

00:29:50: ja dass Das ist auch TV-Rechte sind immer ein Problem, dass ich ganz viele Abos brauche um schauen zu können.

00:29:58: Und dann gibt es auch noch Vereinsvertreter oder Verbandsvertretern die sich dafür in der Öffentlichkeit irgendwie ja noch aufspielen darüber und sagen das ist gegen den Fan Ja aber es muss ja irgendwie finanziert werden dieses ganze System was viel Geld schluckt und zwar von denen das Ganze machen und spielen darüber.

00:30:17: Was

00:30:17: ich glaube, was interessant wäre ist tatsächlich meinen zwölfjährigen hier in den Podcast einzuladen und euch das von dem erklären zu lassen.

00:30:22: Bist du das mein?

00:30:23: Wir haben ja alle mit leuchtenden Augen von unseren Erlebnissen erzählt als wir so zehn, elf, zwölfe waren.

00:30:28: Weil ich kann gar nicht einschätzen wie die das wahrnehmen.

00:30:30: Ich kriege es bei meinem Neffen mit da ist überhaupt nichts.

00:30:32: also da gibt's überhaupt nichts im Sinne von all alle in der Klasse.

00:30:34: Wie du gesagt hast, laufe auf einen Schulhof mit Deutschland-Rikos rum.

00:30:36: Das nehme ich überhaupt nicht war wenn ich den aus dem Ort abhole.

00:30:39: Da hast du gesagt, da is Lamini Amal die Nummer eins Das

00:30:44: ist Person gebunden.

00:30:47: Und es sind viele Eintrachtrikos, ich finde da hat die Eintrag wirklich einen wichtigen Schritt gemacht in den letzten Jahren.

00:30:54: Die Eintrat ist zurück auf dem Holzplätzen.

00:30:56: Es gibt gefälschte Eintrechtrikos im Ausland.

00:30:59: und wie ist das bei der Eintrappassiert?

00:31:01: Durch eine authentische Energie im Umfeld und durch sportliche Erfolge.

00:31:05: Aber im Umfeld weil... das ist ja auch so ne Frage!

00:31:09: Eintrad Frankfurt hat ja wie kaum ein Verein Das Business gelebt, haben also Spieler sehr erfolgreich eingekauft und dann für ein Vielfaches nach ganz kurzer Zeit verkauft.

00:31:21: Wie nimmt der Fenn das wahr?

00:31:22: Weil ich meine so was kann ja A nicht auf unendlich funktionieren, dass da immer wieder Spieler entdeckt sind, die dann für diesen Preis verkauft werden können.

00:31:30: Und B ist es eben auch so, dass es ganz klar ein Geschäftsmodell ist und kein Anhänger-Bindungsmodell.

00:31:37: Also die Spieler kommen und gehen!

00:31:40: Ich glaube, dass die Fans das realistisch einschätzen können.

00:31:42: Dass das bei Eintracht Frankfurt dazugehört?

00:31:44: Das war übrigens immer so!

00:31:46: Also ich glaube, da ist ja einfach mittlerweile nur Schlauermacht.

00:31:48: Ich glaub, Herbert Bruchhang hat dann einfach Rode in Ui und so einfach umsonst gehen lassen und was weiß ich fast... Die sind dann auch gegangen zu größeren Fallen.

00:31:55: Du hast Russ verloren, du hast Ox verloren an Vorwehr Wolfsburg usw.

00:31:58: Chris ist damals gegangen.

00:32:00: Ich komm' da natürlich aus einer ganz anderen Zeit als eben Karpowski.

00:32:03: Ja, jetzt

00:32:04: kann man natürlich ihr ganzes

00:32:06: Leben hier verbracht

00:32:08: haben.

00:32:10: Realistisch ist man schon, dass man weiß das das so ist.

00:32:12: Aber ich glaube er hat es zu Eintracht Frankfurt eins geschafft hat.

00:32:14: Eintra Frankfurt hat eintra Frankfurten.

00:32:16: Das lebt jeder so wie er das lebt.

00:32:18: aber am Ende haben sie alle zusammengelebt und dieser Verein hat so eine Energie entwickelt... ...dass das authentisch war.

00:32:23: Du hast gesehen was hier los war als der Oberbukalchen nach Hause gekommen ist?

00:32:26: Das war ja keine... ...geskriptete Freude wo irgendwelche Leute einfach mal auf die Straße gegangen sind weil irgendwie das jetzt cool ist.

00:32:35: Sondern da waren Leute.

00:32:36: da waren Oma hast du hast ihr mit allen Leuten in den Armen gelegen, die eine ehrliche Freude und ehrliche Tränen deswegen hatten.

00:32:43: Weil alle ihre Geschichte mit Eintracht haben.

00:32:45: Der einen hat die so oder der andere hat sie so.

00:32:47: du hast sie so.

00:32:48: ich hab die ganz anderen nochmal so.

00:32:50: dann gibt es noch Kiddies bei denen fängt das gerade erst an.

00:32:52: Die denken dass ja ein top Verein ist und werden jetzt langsam auch dieselbe Erfahrung machen wie ich damals nach Rossock.

00:32:58: aber Es ist ehrlich und Ich glaube hier kommen wir einen ganz wichtigen Punkt.

00:33:02: Das ist ehrlich unauthentisch und organisch gewachsen.

00:33:04: Aber was Du jetzt sagst spricht er dafür Was ist ein Verein?

00:33:08: Das gilt nicht nur für Eintracht Frankfurt, es gilt auch für alle anderen Vereine.

00:33:11: Der Verein besteht eigentlich aus den Fans und nicht mehr wie früher aus Spielern die über einen längeren Zeitraum bei einem Verein spielen und den Verein

00:33:20: weg.

00:33:20: Auch beide, aber auch beides.

00:33:21: Es gibt ja noch Sebastian Roth, es gibt ja diese Spieler, das gibt ja nur Timmy Chandler, es sind vielleicht weniger geworden...

00:33:26: Also auch zwei Auslaufmodelle der eine, der schon nicht mehr spielt oder andere... Gut, das

00:33:29: kann sein, aber es können sich auch neue entwickeln!

00:33:30: Ich weiß nicht, wie lange Christensen bleibt, wie lang Robin Koch bleibt.

00:33:33: Das ist jetzt halt eine wandelnde Mannschaft.

00:33:36: Es können trotzdem da auch noch Spieler daraus entstehen, die vielleicht fünf, sechs, sieben Jahre bleiben.

00:33:39: Die dann auch Teil dieser Eintrachtfamilie werden.

00:33:42: aber ich glaube schon dass quasi der Verein und die Fans erstmal drüber stehen weil die bleiben ja und die anderen wechseln.

00:33:47: Aber was ich sagen will um den Schwenk wieder zur Nationalmannschaft zu machen Ich glaube was am allerwichtigsten ist das es authentisch ist und organisch gewachsen ist Und dann kann alles andere obendrauf kommen und ich glaube in die nationalmannschaft.

00:34:00: Und auch gewisse Vereine in der Bundesliga wie RB Leipzig haben denn einen Schritt vor dem andern gemacht.

00:34:04: Die haben gesagt, wir setzen das jetzt hier hin und dann wird das andere schon kommen.

00:34:09: Und bei dem anderen war das andere da und das andere kam dazu nicht.

00:34:11: Ich glaube, dass ist der entscheidende Faktor.

00:34:13: Die Nationalmannschaft hat die Fans verloren.

00:34:15: Muss man ganz klar so sagen, sie sind ja auch irgendwann in die Stadien nach Mainz und Wolfsburg gegangen weil die wussten, die kriegen diese Stadie nicht mehr voll.

00:34:23: Weil sich zu wenige Leute damit auf ehrliche Art und Weise identifizieren konnten.

00:34:27: Und ich glaube, das ist der wichtige Faktore.

00:34:29: Du wirst bei der Nationalmannenschaft Geduld haben müssen, bis sich da wieder was ehrliches Organisches aufbaut.

00:34:37: Weil das geht nicht in zwei Jahren sondern es ist wahrscheinlich zehn-fünfzehn Jahre angelegt das Projekt.

00:34:42: Will du bist ja Reporter der Nationalmannschaft und kommst da eben auch rum in dieser Funktion?

00:34:48: Und auch bei großen Turnieren bist ihr jetzt bei der Weltmeisterschaft als Reporter für die ARD dabei.

00:34:54: Mich würde mal interessieren ob Du diese Beobachtung auch bei den anderen Nationen machst Diese Entfremdungen von den nationalmannschaften oder ob du es da etwas anders wahrnimmst und nicht ganz so durchaus negativ wie wir hier sagen, wie bei der deutschen Mannschaft.

00:35:07: Kommt ein bisschen drauf an.

00:35:08: also ich finde du hast nach wie vor wahnsinnig viele andere Beispiele wo du siehst wie's auch gehen kann.

00:35:13: Ich erinnere mich an diese Europameisterschaft vor zwei Jahren bei uns in Deutschland wo ja auch viel unterwegs war Und wo mich teilweise klar dass irgendwie hundert zwanzigtausend Schotten dann plötzlich in allen Biergärten in München saßen die übrigens jedes Glas das kaputt ging auch eigenhändig wieder aufgehoben haben.

00:35:27: Das war großartig.

00:35:28: Aber es waren gefühlt auch irgendwann achtzigtausend Rumänen in Frankfurt bei diesem Spiel gegen die Slowakei.

00:35:33: Das war ein Weib draußen, diesen Stadion das war brutal!

00:35:36: Das war laut, dass war ehrlich, das war echt, das ist authentisch.

00:35:40: und das fand ich gut an dieser Europameisterschaft wo ja auch im Vorfeld viele gesagt haben oh das ist so aufgeblät und auch da jetzt irgendwie wird das Teilnehmerfeld aufgeblädt.

00:35:47: Aber da haben Nationen oder Albanien, auch vor zwei Jahren so eine Nation die diese Chance ganz anders wahrnehmen und ganz anders ausleben.

00:35:56: Das ist mir vor zwei jahren brutal aufgefallen.

00:35:58: und bei Weltmeisterschaften selbst in Katta das war jetzt von der gesamten Situation ja nicht ne WM wo du als als traditionsreiches Fußballland sagst dann muss ich hin um meine Mannschaft zu supporten.

00:36:08: und trotzdem habe argentinische Familie getroffen, die ihre Autos verkauft haben um dahin zu fahren.

00:36:13: Weil sie dachten das wird Messi's letzte WM und halt ihren Nationalmannschaft da Kicken sehen wollen.

00:36:18: Das ist das Letzte was ich in meinem Leben mache bevor ich zur Not verkaufe mein Haus.

00:36:24: aber ich will solange Messi in diesem Trikot für unser Land spielt will Ich das sehen weil das möchte ich mit ins Grab nehmen.

00:36:29: dieses Erlebnis Und dass hat schon Eindruck hinterlassen tatsächlich bei mir und das ist glaube ich wirklich nach wie vor anders als bei uns.

00:36:40: Wie politisch darf der Fußball sein?

00:36:42: ... wie politisch muss und soll er sein.

00:36:45: Boah,

00:36:46: das ist eine gute Frage!

00:36:48: Ich find's schon...

00:36:50: Das hast du einfach so nebenbei gedroppt.

00:36:52: Ja, einfach mal so.

00:36:53: Hast du gedacht?

00:36:54: Du stellst dir ein ganz großer Fass auf den Tisch, Alter.

00:36:57: Ich stell mich schlafen und weiß, ob es ihr eigentlich gelohnt seid.

00:37:01: Eigentlich glaubt's ganz einfach dass ja auch viel von oben kommt.

00:37:06: also wenn du die Show von Infantino und Trump gesehen hast dann hat das schon denke ich viele Fans angewidert und auch sich abkehren lassen von der WM, ob das berechtigt oder unberechtigt ist, ist mal egal.

00:37:21: Aber die Frage ist inwieweit soll der Fußball sich positionieren?

00:37:25: Ich will es jetzt ganz in die Tiefe machen aber einfach weil an diesem Ding da festgemacht Trump Infantino.

00:37:31: Kannst du's ja eigentlich nie so richtig trennen?

00:37:33: Nein,

00:37:34: ich finde schon was du gerade gesagt hast

00:37:36: über

00:37:37: den argentinischen Fan der sagt dich verkaufen mein Auto um zu sehen.

00:37:40: Ich glaube, der kann in dem Moment ausblenden was da irgendwie auf Korruptonebene läuft.

00:37:44: Sondern er ist einfach im Moment, der will sein Team sehen und hat zu seinem Team eine Verbindung die stärker ist als die Zweifel an dieser ganzen Kommerzialisierung, an diesen ganzen politischen Einflüssen – ich nenn es jetzt tatsächlich mal Shitshow!

00:37:57: – mit Trump infanzieren oder einen Friedenspreisen?

00:38:01: Und weiß, weiß ich was.

00:38:02: Also ich glaube schon dass man auch eine Einstellung finden könnte zu sagen hey mit so einer Scheiße nehmt ihr mir aber mein Erlebnis nicht.

00:38:09: Wisst ihr was ich

00:38:09: meine?!

00:38:11: Ich will Lionel Messi sehen.

00:38:12: Das ist eine tiefe Verehrung und durch diese Weltmeisterschaft, die er gewundert hat, ist er ja mindestens ins Maradona-Level aufgestiegen.

00:38:20: Und da kann von mir aus Infantino machen was er will.

00:38:22: das lass ich mir nicht nehmen.

00:38:24: Es kann ja auch existieren.

00:38:25: Musst ja nicht da sitzen und sagen ne dass es passiert.

00:38:28: jetzt verbiete ich mir meine Liebe zu jemandem komplett anderen der da irgendwie etwas zu tun hat.

00:38:32: also...

00:38:33: Ist natürlich auch eine schöne Sache dann für die Infantinos dieser Welt dass sie eben mit der Unterstützung der Fans genau so weitermachen können.

00:38:41: Wahrscheinlich können die das wegen des Machtraums.

00:38:44: Das ist alles, hat alle seine zwei Seiten.

00:38:46: Die

00:38:46: können halt auch priorisieren.

00:38:48: dann in dem Moment ne?

00:38:48: Die sagen, dass eine es für mich deutlich mehr wert als das andere.

00:38:52: tatsächlich und ich weiß nur bei dieser Wärme in Katta aber der letzten vor vier Jahren wo ich auch vor Ort sein durfte Und da gab's auch wahnsinnig viele schöne Erlebnisse tolle Begegnungen ob jetzt die argentinische Familie war oder... Und das Kuriose war an diesen Geschichten, die wir auch hätten erzählen können hatte in Deutschland damals kaum jemand Interesse.

00:39:11: Weil im Vorfeld schon relativ klar war Unrechtsstaat FIFA Infantino gekauftes Turnier Sportswashing was du ja alles ins Feld führen kannst als legitime Argumente.

00:39:22: aber deswegen musst du trotzdem auch Platz lassen für die guten Für die schönen Geschichten Die Sohn Turnier und solche Begegnungen eben auch liefern.

00:39:30: Und das fand ich damals krass, dass die öffentliche Meinung in Deutschland schon lange bevor dieses Turnier begann ganz klar definiert war – und dass da kaum noch Raum war für irgendeine Geschichte, die nicht auf diese Erzählung eingezahlt

00:39:42: hätte.".

00:39:51: wirklich ausgeblendet wird, ist keine Ahnung.

00:39:53: Was bedeutet das dem iranischen Volk zum Beispiel?

00:39:56: Dass jetzt Qual in der Nähe mal so eine große Turnierstadt findet.

00:39:58: Die sind außer sich und die freuen sich darauf.

00:40:01: Die ganze arabische Welt war außer sich vor Freude und vor Stolz!

00:40:04: So... Und auch hier können ja wieder beides existieren.

00:40:06: Du hast ja genau das gleiche wenn ich sage Shit Show in Fantino Trump.

00:40:10: Trotzdem gibt es einen argentinischen Fernseher sein Auto verkauft.

00:40:12: Ist genau auf dieser Ebene das Gleiche.

00:40:14: Da sind Dinge, die gehen gar nicht.

00:40:16: Unreststaat ist wahrscheinlich die richtige Bezeichnung dafür.

00:40:19: Nichtsdestotrotz Gibt es Menschen, denen das was bedeutet?

00:40:21: Und diese Schere im Kopf zu haben ist auch nicht immer einfach.

00:40:23: Ich verstehe das auch!

00:40:24: Ich versteh' auch die Schwierigkeit, die Leute in der Berichterstattung haben zu sagen... Ey, was bild ich jetzt alles

00:40:31: ab?!

00:40:31: Weil wenn du so abbildest wie du gerade gesagt hast, da wird dir vorgeworfen, ey, du ignorierst die Probleme.

00:40:35: Wenn du die Probleme ansprichst, wird er ignoriert.

00:40:37: Ey, du fokussierst dich zudem auf die Probleme und musst glaub ich auch mal... ...mal aushalten, dass man's aushalten muss.

00:40:44: Und ich hab glaube mit Steffen Simon dann mal drüber gesprochen bei irgendeinem Event, der auch gesagt hat Es gibt Situationen Da kannst du nichts richtig machen.

00:40:51: Du kannst dich nur für eine Seite entscheiden und ich glaube, das ist so einer.

00:40:54: Oder sagst ja... Man muss auch mal zugeben.

00:40:57: Ich weiß es nicht!

00:40:57: Ich wüsste es auch nicht.

00:40:58: wenn du mich jetzt fragst wie du das gemacht hast dann musstest ich dir ganz ehrlich sagen, keine Ahnung.

00:41:02: Beweist es nicht?

00:41:03: Kann dir keiner Lösung bieten wie wir's machen?

00:41:06: Auch jetzt für das Turnier in den USA nicht.

00:41:10: Aber

00:41:12: um auf dir ursprüngliche Frage zu antworten.

00:41:15: Ich glaube schon dass der Fußball politisch ist und auch sein muss an gewissen Stellen.

00:41:21: Das ist auch, glaube ich, unfreiwillig.

00:41:25: Ja nicht unfreiwilliges falsche Wort aber... Ich glaube das ja nicht politisch sein kann.

00:41:30: Alles was sie machen ist politisch!

00:41:32: Die Frage ist nur wo drauf liegt so eine Fokus?

00:41:35: und da tue ich mich sehr schwer selber auch weil ich glaube auch dass diese WM in den USA auf die ich drei bis vier Skala Bock habe wird auch ihre geilen Geschichten schreiben.

00:41:45: es wird auch dort in Mexiko Leute geben die ihr Glück kommen fassen können die Nationalmannschaft sehen und du wirst Fangruppen sehen, die für Dinge sorgen.

00:41:57: Ich hab da Bock drauf!

00:41:58: So ich habe da Bock darauf, als du über die EM gesprochen hast und die schottischen Fans angesprochen hast.

00:42:03: Ehrlich gesagt war da so ein kleines Weinen des Auge in mir drin.

00:42:08: Ich sag dir mal wie es ist.

00:42:09: das hat Deutschland nicht.

00:42:10: Das hat Deutschland nichts.

00:42:11: was Deutschland hat isst und das will keiner hören glaube ich.

00:42:15: aber Deutschland versucht heimlich über eine Agentur diesen Saxophonspieler dazu platzieren Und so zu tun, als wäre das irgendwie zufällig entstanden.

00:42:24: Das ist so unangenehm.

00:42:26: Weißt du was ich

00:42:27: mein?

00:42:27: Er ist gewollt!

00:42:28: Das ist zugewollt.

00:42:29: Dann stellt zu denen dahin jeder sieht dass das nicht zufältig passiert.

00:42:34: wenn du gerade siehst wie danach die mediale Apparatur losgeht weißt du welcher Agentur es gemacht hat.

00:42:41: Ist auch in Ordnung Ich will's auch nicht vorteilen.

00:42:43: Aber ich sage nur... ...das unterscheidet sich halt so sehr Von den schottischen Fans, die du gerade angesprochen hast.

00:42:49: Weil die machen das schon seit vierzig Jahren so.

00:42:52: Die müssen diese Geschichte nicht erfinden?

00:42:54: Die machen das einfach und alle finden es toll!

00:42:56: Deutschland muss das irgendwie auf unbeholfen Art und Weise fast simulieren... Da entstehen dann halt auch gewisse Dinge nicht.

00:43:04: Es war ja auch bei den Fans Sehr unbeliebt, dass man angefangen hat Halbzeit-Shows einzuführen und ich sag mal... Helene,

00:43:15: nachher tu mir das leicht.

00:43:19: Wie stehst du Basti zu Helene Fischer im Start?

00:43:22: Auch an sich privat mögt ihr euch glaube ich.

00:43:24: Ja,

00:43:25: Helene fischer noch nicht getroffen, sonst hätte ich mich tatsächlich auch schon persönlich bei ihr vielleicht entschuldigt.

00:43:30: Wie stets zu Halbzeitshows im Fußball war die Frage?

00:43:33: Überhaupt Show!

00:43:35: Rund um den Fußball.

00:43:36: Oder würdest du sagen, das Rahmenprogramm überlassen wir mal den Fans die ja sehr viel tun?

00:43:40: Das muss man sagen.

00:43:41: da passiert ja viel dort wo man sie lässt.

00:43:44: Also prinzipiell halte ich von Halbzeit Shows nichts Aber Halbzett Shows sind jetzt auch nicht das was mich am büttendsten macht sondern Ich habe jetzt auch gerade wieder Freiburg war im Europa League Finale Mich tierisch darüber aufgeregt Dass in einem Steil und vom Vierzigtausend Orten Zehntausend an Freiburg-Fans gehen und zehntausend an Essen Willer Fans.

00:44:01: Und zwanzigtausend, an

00:44:02: Nichtfans!

00:44:03: An Sponsoren und ähnlichen... Und

00:44:05: ich denke mir nur so das geht nicht.

00:44:07: Das ist was wo man auch mal darüber sprechen muss weil am Ende muss es theoretisch wirklich sein holpaar Presseleute da rein paar Sponsoren und der Resten muss in gleichen Teilen an Essten Willer und den SC Freiburger gehen.

00:44:18: Weil das ist deren Spiel.

00:44:20: wenn du

00:44:20: das und ich sag's auch nicht aus so einer romantischen Verklärung sondern ich sage dass fast aus Business Gesichtspunkten Wenn Du das machst Hast du auch ein besseres Produkt?

00:44:29: Da sind wir wieder bei der Schleife-Produkt.

00:44:31: Ist aber ganz klar, ein Business Argument was auf Langfristigkeit zielt weil kurzfristig ist es wahrscheinlich zielführender so zu machen wie man's jetzt tut.

00:44:39: Aber ich glaube dieses langfristige hat man einfach aus den Augen verloren weil man wollte kurzfristigt Zahlen präsentieren, Business präsentiere umsätze präsendieren

00:44:47: und da ist natürlich

00:44:50: die Sponsore natürlich eher wenn ihr das lecker je nählst von guten Eintrittskarten.

00:44:56: der von uns dreien, der bei der Weltmeisterschaft vor Ort dabei sein will.

00:44:59: Ich lass

00:44:59: Bastille noch einfliegen vielleicht.

00:45:01: Du hast jetzt auch viel gehört in der Diskussion an Dingen die wir angesprochen haben.

00:45:07: Vorhin hat es wie viele Punkte vergeben mit bisschen mehr als wir?

00:45:10: Zwischen fünf und sechs.

00:45:11: Wieviel sind's jetzt immer noch?

00:45:12: fünf und sechs oder...

00:45:14: Ich glaube ja.

00:45:15: also ich kann das auch irgendwie ein Stück weit trennen.

00:45:17: Ich muss es auch trennen!

00:45:18: Ich sehe das ja auch journalistisch.

00:45:19: Also ich freue mich darauf Dinge sehr bewusst wahrzunehmen und nach Hause zu transportieren.

00:45:25: Ich finde es nach wie vor auch mega geil, dass wir beispielsweise da einfach elf Jungs aus Kurasau auf der Wiese stehen haben.

00:45:31: Für die das der größte Tag ihres Lebens sein wird!

00:45:34: Das ist toll sowas zu sehen.

00:45:35: trotz allem ja?

00:45:36: Ich glaube auch, es wird sportlich eine wilde WM, eine spannende WM ganz schwer zu prognostizieren, finde ich dieses Mal.

00:45:43: Du hast aber jetzt eigentlich einen Punkt gebracht mit Kurasao Fußball-Anhängern andersrum gesehen wird.

00:45:49: Die sagen, es sind viel zu viele Teilnehmer und dadurch wird dieses große Ereignis völlig verwässert.

00:45:53: Also welche Fraktion hängst du jetzt an?

00:45:55: Sind's

00:45:55: viel zuviele Teilnehmer wenn Italien nicht dabei ist?

00:46:00: Ja

00:46:01: das ist auch so ein Punkt.

00:46:02: Kurasau statt Italien... Ist das der Weg?

00:46:06: Naja Italien hätte

00:46:07: sich ja...

00:46:08: Genau, Italien hätte sich ja auch ganz entspannt qualifizieren können.

00:46:11: Also es liegt natürlich nicht an Curaçao aber ich weiß es nicht.

00:46:14: also natürlich wird das irgendwann ein bisschen sehr beliebig.

00:46:18: dass verwässert.

00:46:18: dann auch Usbekistan habe ich zum Beispiel auch einen Spiel in der Gruppenphase gegen Portugal übrigens Wahnsinn, er spielt einfach Usbekistan.

00:46:27: Aber

00:46:27: das sagt ehrlich gesagt eher bei mir für, dass meine Skala wieder steigt tatsächlich?

00:46:30: Deswegen, es gibt verschiedene Aspekte.

00:46:32: Auf der einen Seite braucht natürlich kein Menschenvorrundenspiel Usbekistan gegen Jordanien.

00:46:36: auf der anderen Seite kannst du natürlich von genau der anderen seite kommen und sagen wenn ich nachts um drei Uhr da sitze kann ich die besten neunzig Minuten meines Fußballjahres haben vielleicht wenn nicht mehr Usbekestan gegen Jordanien angucke.

00:46:47: das ist ja überragend.

00:46:48: also man kann's auch so um betrachten und deswegen is mein Pendel liegt da irgendwo in der Mitte.

00:46:54: Aber das zeigt auch, was Basti vorhin gesagt hat es ist schwer in der heutigen Zeit da Entscheidungen zu treffen weil man kann gegen diese vielen Teilnehmer sein mit mindestens genauso guten Argumenten auch dafür sein.

00:47:05: also dass das ist alles nicht so einfach.

00:47:07: Ja

00:47:07: ich finde halt du musst halt nur in allem musst du aufpassen Das Wort viel auch schon bei Basti authentisch.

00:47:12: Also dieser Authentizität und da mache Ich mir Egal wo ich hingucke momentan, ein paar Sorgen um den Fußball und da reden wir jetzt nicht nur über die FIFA, die UEFA.

00:47:20: Über diese Turniere auf ganz höchster Ebene oder über Investoren-Einstiege bei Bundesliga Clubs, potenzielle Fünfzig-plus-eins-Regel.

00:47:27: was ist da alles?

00:47:28: Es gibt eine Diskussion sondern du siehst ja auch unten an der Basis.

00:47:31: also wenn du hier mal fünfzig Kilometer raus fährst in die ländlichen Regionen wie das Vereinssterben eingesetzt hat und irgendwie auch nicht aufhört wie diese Basis tatsächlich bröckelt Und das ist die Basis für diese gesamte Begeisterung.

00:47:44: So bin ich da rangekommen, so sind wir alle irgendwie daran gekommen über dieses Vereinsleben, über diese Clubkultur damit groß zu werden und das irgendwann auszuleben oder so im Herzen zu tragen ein Leben lang.

00:47:55: Das beginnt halt leider auch schon da.

00:47:57: also ich mach mir... Machst du dir auch so viel Sorgen um den Fußball?

00:48:00: Baste in Gänze?

00:48:03: Äääääh ja weiß ich nicht!

00:48:05: Also ich versuche auch immer so ein bisschen zu relativieren, was so Sorgen betrifft.

00:48:09: Weil die Diskussionen, die wir gerade haben, wurden auch geführt als Reinhold Beckmann seine rote ...

00:48:14: Rote Lederjacke?

00:48:16: Rote Jeansjacke und dann blau und alles ist vorbei und so.

00:48:19: also man muss auch immer ein bisschen aufpassen dass man nicht zu dramatisch alles sieht weil im Ende geht es doch immer weiter.

00:48:25: auch der Fußball lebt halt von Leuten die ihn immer noch lieben Und ich weiß auch nicht genau, ob er aussterben wird.

00:48:31: Aber ja was du gerade angesprochen hast beschäftigt mich tatsächlich sehr.

00:48:34: Gerade ich habe von meiner Neffner gesprochen und man sieht so ein bisschen wie das auch da so ein bißchen verteilt ist.

00:48:38: Ich hab viel noch mit der Eskie Bornheim zu tun wo ich früher gespielt habe.

00:48:41: Wie berichten wir es auch?

00:48:43: Wie wichtig das ist.

00:48:44: aber da würde ich tatsächlich sagen dass was du ansprichst als Problematik ist gar keine sportliche fußballspezifische sondern eine gesellschaftliche.

00:48:52: Das Vereinssterben ist für die Gesamtgesellschaft viel schlimmer als für den Fußball an sich Weil der, glaube ich trotzdem noch in den letzten Jahren eine krasse Beliebtheit gewonnen hat.

00:49:01: Fußball ist trotzdem der Sport Nummer eins in der Welt.

00:49:04: Das merkst du noch und er hat mit Sicherheit kein Nachwuchsprobleme.

00:49:07: und ich glaube wenn hier drei Basketballer sitzen würden die können sagen, alle deutsche Basketball-Nachwuchs werden vereine geschlossen.

00:49:13: Sie sind jetzt in Darmstadt die Footballabteilung an gewissen Stellen geschlossen worden.

00:49:17: also ich glaube der Fußball steht dann auch gut da.

00:49:20: aber ja ich glaube die Vereinskultur ist was wo ich mir auch tatsächlich Sorgen mache weil Gerade wenn ich mich mit meinen alten Kameraden von früher treffe, ich merke wie viel mir das gegeben hat als Mensch.

00:49:33: An

00:49:33: Werten an Gemeinschaft und Zusammenhalt, Kontakt und Dinge die man auf dem Fußballplatz spielisch lernen kann.

00:49:40: Das ist schon was Wichtiges!

00:49:42: Ich glaube, dass sowas viel mehr in eine öffentliche Diskussion muss als jeder andere Futz der da momentan irgendwie rumgetrieben wird.

00:49:48: Sagen drei mittelalte Männer und haben dezent eine Träne im Auge?

00:49:52: Nein Spaß!

00:49:53: Wir gucken nach vorne.

00:49:54: was die Wie weit schafft Deutschland bei dieser Fußball-Weltmeisterschaft?

00:49:58: Ich glaube das wir im achten oder vierten Finale aus werden.

00:50:00: ja

00:50:01: und das wird aber auch kein Skandal sondern es ist das aktuelle Leistungsdebut.

00:50:04: Ja ich glaube die U-Inzehnzig von Frankreich ist besser als unsere Abendmannschaft.

00:50:07: Ja, und spätestens wenn es gegen Frankreich oder Brasilien geht in Achtelfinale oder Sechzehntelfinale dann wird's glaube ich auf jeden Fall richtig richtig kritisch.

00:50:16: Ja Mensch schon wieder fast eine Stunde gequatscht über Fußball und über alles was uns so drum herum bewegt.

00:50:21: und dann würde ich sagen wir das Zeit für Dirk´s absolutes Lieblingsinstrument – Das Jagdhorn!

00:50:34: Denn alle noch mal hingehört auch heute Dirk haben wir Von unserem Gast von Basti Red eine ganze Menge gelernt, glaube

00:50:39: ich.

00:50:39: Ich habe so ein paar Dinge bei mir hängen geblieben und die werde ich mir auch hinter die Ohren und sonst vorhin schreiben.

00:50:45: Basti hat gesagt Fußball lebt von Leuten, die ihn lieben kann ich nur unterschreiben.

00:50:49: davon und zwar davon allein lebt der Fußball so wie er sich momentan darstellt und in Zukunft darstellen wird.

00:50:54: Er hat gesagt im Grunde genommen können wir im Moment eigentlich nur abwarten wenn uns die Entwicklungen nicht gefallen wie lang sich das noch trägt.

00:51:02: Das initiiert für mich so ein bisschen die Meinung, irgendwann wird sich es nicht mehr tragen und dann wird sich das möglicherweise auch neu organisieren.

00:51:09: Fußball – was sie auch gemeint ist ein Kindheitstraum, ein Kindheizthema.

00:51:15: Und wir träumen den Fußball als junge Jungs- und junge Mädchen, als junge Menschen.

00:51:21: Und das ist auch das, was uns ein bisschen einen verklärten Blick gibt in der Zukunft, in der weiteren Entwicklung.

00:51:29: Und das ist für mich ehrlich gesagt ein ganz, ganz wichtiger Satz.

00:51:33: Weil der auch absolut meine Meinung trifft.

00:51:36: Authentizität ist der Schlüssel zu jeder Fan-Kultur und zum großen Erlebnis Fußball.

00:51:43: So sieht's aus!

00:51:43: Die FußballWM steht vor der Tür – wir haben drüber gesprochen mit Basti Redd.

00:51:47: Vielen Dank, dass du da warst lieber Basti.

00:51:48: Die Bilder zu der Folge gibt es natürlich bei uns, bei Instagram, bei Facebook Bei WhatsApp, bei LinkedIn.

00:51:55: ihr könnt uns folgen.

00:51:55: Ihr könnt natürlich auch Basti folgen einem Mann mit dem es immer Spaß macht über Fußball zu sprechen.

00:52:00: so auch heute mal lieber.

00:52:01: Vielen Dank dass du da warst.

00:52:03: vielen dank für den guten Input.

00:52:04: pass auf dich auf und wir sprechen uns danach.

00:52:06: der Fußball WM spätestens Und wenn dann der WM Pokal hier ist gehe ich mit dir zusammen auf den Römer und wir beklatschen.

00:52:11: die Mannschaft kann man also verabreden hier auch öffentlich.

00:52:15: Guck mal, ob wir das dann machen.

00:52:17: Aber ich bedanke mich bei euch tatsächlich für die Einladung weil ihr seid beide auf eure Atomweisen tatsächlich für mich Legenden.

00:52:23: Halbzeit-Legende!

00:52:24: Und dann

00:52:26: ist

00:52:27: es ja gut, dass es schon nächsten Donnerstag wieder weitergeht von uns.

00:52:30: Dann

00:52:30: wird's auch wieder Legendär, halbzeit legendär bis dann.